“Te vuelves feminista con tu historia” – .

Florence Thomas cumplió 80 años y no quiere debatir ni intentar convencer a los demás. “Por primera vez, al escribir este texto no tenía nada que demostrar”, escribe en Fragmentos de vida, sus nuevas memorias. Thomas, un ícono feminista en Colombia, nació en Rouen, Francia, pero encontró su hogar adoptivo en Bogotá hace casi seis décadas, en 1965. Como activista y profesora de la Universidad Nacional, ha escrito más de diez libros sobre feminismo, así como cientos de columnas de opinión, y ha cofundado espacios icónicos de mujeres en el país. Su rostro aparece en casi todas las manifestaciones feministas que han hecho historia en Colombia. En este libro mira más hacia adentro, menos a la calle y más a lo que ha experimentado en su propia casa. Si el gran lema del feminismo sigue siendo que lo personal es político, este es el libro más personal de todos para Florence Thomas.

Preguntar. ¿En qué se diferencia este nuevo libro de todos los demás que ha escrito?

Respuesta. Los anteriores eran más académicos, entre comillas, tratando de argumentar qué significaba ser feminista en Colombia, eran libros donde había que convencer. Empecé este libro durante la pandemia y me dije, esta vez a mis 80 años voy a intentar hacer un libro diferente, un libro más de fragmentos de mi vida. Fragmentos, como digo en la introducción, porque uno nunca puede conocerse realmente a sí mismo, uno cuenta la historia de su vida, una historia de recuerdos a los que siempre le faltan pedazos. Fue muy rico porque por una vez no tuve que convencer a nadie, no tuve que discutir nada. Quería un libro así porque creo que una se vuelve feminista precisamente con su propia historia.

P. Dices en el libro que no te identificas como psicólogo, aunque esa es tu profesión. Sin embargo, creo que este viaje a su infancia en el libro es bastante psicológico, ¿no crees?

r. Sí, sí, es un poco contradictorio, claro. Nunca me presento como psicóloga, me identifico más como una activista feminista o como columnista de un periódico. Tiempo. Pero sé, al mismo tiempo, que la psicología habita en mí y eso se siente en el libro cuando cuento mi infancia y adolescencia.

P. En ese viaje hacia tu infancia para entenderte a ti mismo hoy, ¿cómo dirías que te marcó la historia de tu madre?

R. La relación madre e hija no es una relación fácil. Mi madre me impresionó en el sentido de que era una mujer muy inteligente, que a los 20 años tuvo que vivir la Segunda Guerra Mundial y le hubiera gustado seguir estudiando para ser médico. Pero fue imposible. Primero por su padre, que era médico, le dijo: tú mujer, cásate, vas a tener hijos y todo eso, pero ser médico no es de mujeres. Mi madre vivió con esas frustraciones académicas. Eso fue algo que sentí como una carga todo el tiempo, porque ella quería hacer realidad sus sueños a través de su hija. Para mí eso fue una carga demasiado grande. No sé si por eso me enamoré de una colombiana: para irme y tenerla lejos de ella.

P. Francia logró recientemente incluir el derecho al aborto en la Constitución y Colombia lo aprobó en 2022. Usted dice que la única revolución triunfante del siglo XX es la feminista. ¿Te sientes triunfante?

r. Lo que pasó en Francia me pareció una noticia maravillosa, porque se convierte en un derecho fundamental y, dada la situación del mundo actual, cuando la derecha es tan fuerte en Europa, esta es la manera de proteger el aborto. También porque hace reflexionar sobre lo fundamental que es ese derecho. Es decir, este es nuestro cuerpo, y sobre este cuerpo decidimos nosotros y nadie más, como el derecho fundamental a la educación o a la salud. Y en Colombia la situación actual del aborto es todo gracias al movimiento Causa Justa, que forma parte de la Mesa por la Vida y la Salud de las Mujeres, de la cual soy una de las fundadoras. Todavía lo siento muy mío, porque luchar por el aborto cuando comencé en los años 70 no era nada fácil, apenas se podía pronunciar la palabra. La palabra estaba tan cargada, semánticamente, que tuvimos que inventar otras cosas para nombrarla.

P. ¿Cree que la palabra aborto ya se ha liberado de esa carga?

r. Sí, hay dos palabras mucho menos cargadas: aborto y feminismo. Algunas personas todavía nos llaman feminazis, pero mucho menos.

P. Dices en el libro que no fuiste pionera del feminismo colombiano. ¿Por qué su imagen se volvió tan importante entonces?

r. Porque tengo acento. Cuando llegué a Colombia, sobre todo, tuve la impresión de que podía decir muchas cosas que las mujeres colombianas no podían decir. Los colombianos en esa época teníamos una especie de admiración por los extranjeros y por eso la gente me escuchaba. Nunca recibí una sola amenaza en Colombia, a pesar de que fui uno de los primeros columnistas en Tiempo hablando de aborto o matrimonio homosexual.

P. ¿Diría que su papel como columnista y activista fue el de ser un megáfono para aquellos pioneros?

r. Sí, y agregaría que fui militante en mis viajes: viajé por los cuatro rincones de este país tratando de contagiar a las mujeres de este conocimiento, de lo que significó y significa construirse como ciudadanas plenas. Que puedan votar gracias a Esmeralda Arboleda, que es pionera, como lo fue Pola, como estas mujeres que lucharon a muerte. No soy un pionero, había un camino abierto. Cuando comencé a trabajar en la Universidad Nacional con el grupo Mujer y Sociedad, lo primero que hicimos fue leer y releer a Simone de Beauvoir, Virginia Woolf, las grandes escritoras que nos abrieron el camino.

P. Su libro cita varias veces a Wolf, Beauvoir y también a muchas mujeres colombianas que conoció aquí. ¿Es también un recorrido por las mujeres que la hicieron feminista?

r. La cuestión es que las mujeres que escriben son peligrosas. Son las que nos hacen descubrir que la liberación de la mujer pasa por el conocimiento, por la escritura y la lectura. Muchos decidieron no tener hijos ni casarse, en ocasiones, para poder tener ese cuarto propio del que habla Virginia Woolf, ese cuarto propio que les permita reconocerse. Y también están los compañeros que encontré en Colombia, dos tipos de compañeros. Con quien formé el grupo Mujer y Sociedad, que para mí fue definitivo. Y todas aquellas que he admirado: la Casa de la Mujer, la Red Nacional de Mujeres, Sisma Mujer, o todas aquellas mujeres víctimas del conflicto armado que fundaron organizaciones para defender los derechos humanos. Hay muchas mujeres admirables en este país.

P. Sin embargo, las divisiones entre generaciones de mujeres feministas también son profundas, ya sea por la exclusión de las mujeres transgénero o de las mujeres racializadas en los discursos feministas.

r. Me han criticado por esto y sí, encuentro difícil el debate intergeneracional. En los años 80, cuando comencé a ser feminista en Colombia, había tantas emergencias en el conflicto armado que, evidentemente, no hablé en ese momento de mujeres afrodescendientes, o no hablé de mujeres indígenas. Es cierto. Y eso nunca significó que no estuviéramos atentos a la vida de esas mujeres. Lo mismo ocurre actualmente con las mujeres trans. No es que no estemos atentos. Quiero dejar claro que no aceptaría ningún tipo de agresión contra una mujer trans. Desafortunadamente, si haces una pregunta como “explícame”, inmediatamente te etiquetan como transfóbico.

P. ¿Por qué crees que el debate es tan difícil?

r. Lo que yo diría es que la comunicación en general es muy difícil hoy en día. Lo que hoy llamamos la cuarta ola [del feminismo] Tiene redes sociales para impactar, las noticias van demasiado rápido y creo que se pierde mucho en la comunicación. Durante la pandemia descubrí Zoom para enseñar, y eso me salvó, pero cuando todavía me piden que haga una conferencia virtual, les digo a todos: quiero verles la cara, aunque estén en pijama. Porque enseñar es seducir, es ver caras. Para comunicarse es necesario ver expresiones. Comunicarme digitalmente, sin eso, me parece muy difícil.

P. ¿Son entonces principalmente los medios de comunicación los que han profundizado las divisiones?

r. Sí, y los temas son difíciles. Hoy en día, por ejemplo, es muy importante ser feminista decolonial. Sé que hay algunas mujeres en la cuarta ola que dicen ‘aquí está Florence, que es una feminista blanca’. Yo respondería, soy mujer, blanca, sí, es mi situación, pero también soy feminista, y son dos cosas distintas. Bueno, quiero aclarar que hay muchas mujeres jóvenes muy, muy interesantes, y las jóvenes están construyendo nuevas historias. Pero hay muchas mujeres jóvenes a las que no les interesa la historia. Estoy segura de que muchas mujeres de la cuarta ola no han leído el segundo sexo, y no les interesa. No sé si conocen la vida de Betsabé Espinal, la famosa dirigente de Bello, Antioquia, sindicalista, o la de Esmeralda Arboleda, que luchó durante más de 20 años para que todas esas niñas pudieran votar.

P. ¿Y qué te gusta de las nuevas canciones que han traído los más jóvenes?

r. Actualmente hay muchos temas muy interesantes sobre la maternidad, un enfoque muy diferente a lo que significa ser madre. Para las mujeres jóvenes ya no es un problema decir no a la maternidad. Es decir, la tasa de natalidad está cayendo en todas partes del mundo. Y los entiendo, hubiera querido vivir eso en mi época. Preguntarse si querías ser madre, en mi época, era casi imposible. Hubo excepciones, pero fue raro. No me pregunté tanto y soy madre de dos hijos. Bueno, aborté, en Francia, eso fue un paso hacia la decisión.

P. Dedica varias páginas al tema de sus amores. Dice que “el amor es una trampa mortal para las mujeres”. ¿Por qué una trampa mortal?

r. Quería decir que fue especialmente para mí. Por el camino quería decir que me hice feminista también gracias a los hombres, porque me enseñaron muy rápidamente que el amor era imposible. Hay que situar a Florencia, que tiene 80 años, en sus amores, que son hombres de 80 años. Cuando llegué a Colombia eran unos patriarcas totales, que no tenían idea de cuáles podían ser los derechos de las mujeres. Hombres que no sabían hacer vino tinto. Esos son los hombres de los que me enamoré. Eran insoportables, eran narcisistas, eran patriarcas. Con ellos comprendí muy rápidamente que la convivencia era imposible. Y aun así no lo pasé mal con ellos: los hombres son maravillosos. Generalmente me enamoraba de hombres muy inteligentes, escritores, poetas, hombres que sabían contar historias de una manera maravillosa. Viví con ellos unas noches maravillosas, con hongos en Villa de Leyva o bailando en El goce pagano. Me enseñaron a escuchar salsa, vallenato, todo esto. Si descubres en qué son buenos los hombres, son geniales.

q. En el libro dice que las mujeres con las que siempre le ha costado más hablar son mujeres de clase alta. ¿Por qué?

r. Sí, y creo que es normal, son ellas las que no quieren escuchar este discurso feminista, tienen miedo, porque significaría que tendrían que repensar lo que ha significado su vida. Muchos me dijeron: no entendemos lo que dices, nunca nadie me ha discriminado. Sí, bueno, todavía no te has sentido discriminada, espero que no te duela mucho si tienes que separarte, porque muchas de ellas viven de la tarjeta de su marido. Algunas otras me dijeron: ‘no, lo entiendo, finalmente en nuestra vida hay mucha violencia simbólica’: violencia cuando ella no puede firmar algo, o no puede decidir. Es más fácil entenderse con las mujeres populares porque no tienen nada que perder, tienen todo que ganar.

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