Luis Fernando Velasco-.

¿Cuál fue ese sentimiento de rechazo al presidente Petro que marchó por las calles del país? ¿Qué lo causó? “Cualquiera ha ganado. Sólo el presidente perdió”, dijeron los comentaristas políticos. Y no eran caminantes guiados por algún líder. El Ministro del Interior, Luis Fernando Velasco, lo reconoce y le dijo a este reportero de EL TIEMPO que las marchas no se pueden ignorar. y que durante los “retiros espirituales” de todo el Gobierno, que hoy concluyen, se analicen sus causas y efectos. El Ministro Velasco abre nuestro diálogo dando su opinión sobre las marchas.

“El presidente Petro representa un cambio. En las últimas décadas, este país ha sido gobernado por una línea política, cercana al neoliberalismo, que tuvo un resorte de derechos liberales individuales en la Constitución de 1991 con el ex presidente Gaviria, pero que se ha ido apagando. Entonces llega el presidente Petro y provoca una ruptura. Sectores del pensamiento conservador, como ese y otros partidos, incluidos sectores del propio Partido Liberal, ven amenazada su gestión del poder y generan una serie de debates que permean a algunos sectores de opinión. Y luego, obviamente, eso provoca un rechazo al deseo reformista, un rechazo que sintieron en su momento otros presidentes, como López Pumarejo, a quien terminaron derrocando”.

¿Y por qué crees que no aprendemos de la historia?

Creo que nos hemos perdido dos acciones.: mayor pedagogía sobre cómo y cuáles son los cambios. Y luego, si no somos capaces de explicar que nuestras reformas son simplemente progresistas, entonces no sólo se genera rechazo, sino marchas como las que se han generado. En lugar de entrar en la génesis de las marchas, prefiero pensar en cómo reaccionar ante estas marchas. Me parece que ese tiene que ser el papel del Gobierno. ¿Cómo reaccionar ante marchas que representan un porcentaje importante de la población a la que no le gusta lo que estamos haciendo? No hemos podido explicarles lo que estamos haciendo. Y en la confusión se genera escepticismo.

Pero fíjese, señor Ministro, que no hubo un líder ganador, sino un presidente perdedor…

Comparto tu tesis. En las marchas no había líder, había un sentimiento. Hubo una estrategia muy inteligente desdibujando las acciones que tomamos y mostrando con mayor evidencia los errores que evidentemente hemos cometido. Y La gente sale a cobrarnos por nuestros errores.. Y eso es legítimo en una democracia.

El presidente de la Andi, Bruce Mac Master, dijo hace unos días que no se trata de una actitud mesiánica, la del Presidente, como algunos creen, sino la de un líder que no escucha, que no escucha, que no dialoga. , que está aislado, que falta a sus compromisos, que no acude a sus citas… que deja esperando a sus invitados; ¿No es más bien eso lo que está provocando un impacto negativo contra el Presidente?

Hablé mucho tiempo con mi buen amigo Bruce y le pedí que me ayudara con su espíritu liberal, que me ayudara a hablar con otros sectores que tienen fuertes críticas al Gobierno y me hizo una observación, similar a su pregunta, que Pensé que valía la pena evaluarlo. Y es por eso que mi función es mantener puentes permanentemente construidos.

Pero el Presidente habla constantemente de un “golpe suave”…

Es un presidente cuyo departamento de su hijo es allanado a las 3 en punto y capturado al estilo extraditable; a quien, sin ningún tipo de pudor, se le filtra el video de la esposa de su hijo desnuda, embarazada, y es filtrado por una agencia del Estado. Es un presidente que ha sido peleado y es un presidente que también pelea. Yo sí creo que vale la pena que todos nos tranquilicemos, que nos tranquilicemos, todos. Pero cuando hablamos de todos, somos todos. Porque no podemos decir cálmese, señor, cuando estamos golpeando a alguien.

Pero ¿qué significa “calmarse”? ¿OMS?

Todos los líderes de este país. Sí creo que estamos en un momento en el que tenemos que ir más al debate de cuestiones de fondo que de formas.

¿Es ese uno de los temas de los ‘retiros espirituales’ de este fin de semana?

Eso no estaba programado. Se convocó hace un mes para revisar la ejecución del Gobierno y analizar el presupuesto de 2025. Pero abrimos un espacio para la reflexión política. Análisis general del momento político del país y cómo jugamos. Análisis del debate sobre las pensiones…

Esa reforma va a la Cámara…

Pero tiene que volver al Senado en conciliación.

Pero en caso de que la Cámara lo niegue o lo modifique…

Si un artículo cambia, deberá pasar por conciliación. Y eso va a suceder en mi opinión. Una reforma de más de 90 artículos tendrá algunas diferencias entre Cámara y Senado. Vamos a hacer una conciliación y en la conciliación la voz y los acuerdos que se han hecho con el Senado son muy importantes para poder aprobar la conciliación.

Y usted, ministro, ¿qué opina, respecto de la reforma previsional, del bombardeo de Néstor Humberto Martínez?

Que es un buen abogado para los dueños de fondos de pensiones privados.

¿Pero sus argumentos no tienen fuerza ni validez?

Está haciendo una tarea que me parece legítima.

A ver, hablemos un poco de ti. Hay una versión de que en una reciente reunión de gabinete el presidente Petro dijo que a los ministros les falta ejecución. Y necesitan hacer más como ministros y menos como candidatos presidenciales. ¿Se refería a ti? ¿Aspiras a ser candidato?

Lo que aspiro, y lo he hecho toda mi vida, es hacer bien el trabajo que estoy haciendo. Cuando haces bien tu trabajo, la vida te exige nuevas responsabilidades.. Pero cualquiera que empiece a hacer su trabajo actual pensando en el futuro le irá mal. Si el público ve algunos candidatos presidenciales precoces tratando de mostrarse, los rechazará inmediatamente. En este momento estoy enfocado 100% en mi tarea y mi trabajo. Quiero implementar las reformas más ampliamente acordadas en el país.

Pero ya están surgiendo sectores que hablan de su opción presidencial…

Yamid, hay dos actividades humanas en las que la precocidad hace quedar mal: la política y el sexo. Cuando uno es precoz en el sexo o en la política las cosas van mal. Estoy haciendo mi Ministerio del Interior. No empieces a hablar de candidatos presidenciales porque no estoy pensando en ellos..

Pero en las redes sociales la gente habla de su candidatura…

Sí. He leído gente que hace esa afirmación, pero también leo gente que me pide que me vaya. “Vete, no te queremos”. En otras palabras, este es un país donde quienes estamos en el debate público inevitablemente terminamos siendo un ángel o un demonio para algún sector de la población.

Otro tema: ¿en qué consiste una idea presidencial, que no quiso precisar, sobre una posible constituyente?

La Constitución del 91 fue una de las pocas que se han hecho en Colombia como un acuerdo y no como resultado de una lucha de un sector contra otro sector.

¿En qué consiste la idea presidencial?

El Presidente nunca ha hablado de poner fin a la Constitución de 1991 o de reemplazarla, porque él y su pueblo ayudaron a redactarla.. Lo que ha dicho es que este país necesita acuerdos para llevar a cabo algunas acciones que están pendientes desde la Constitución del 91. ¿Qué acciones? Mayor equidad. Salud que llega a todos. ¿Qué acciones? Una sociedad donde las personas mayores tengan la posibilidad de tener una vejez digna. No hemos llevado a cabo esas acciones. Creo que en este país deberíamos concentrar más energía en construir acuerdos en el Congreso que en construir constituyentes, que es una solución democrática en un sistema presidencial y que se puede presentar en cualquier momento. Pero yo dedicaría más esfuerzos a seguir construyendo acuerdos en el Congreso.

Una de las interpretaciones de las declaraciones del Presidente es que estaría pensando en algún tipo de convocatoria para armar una constituyente sin pasar por el Congreso…

No veo institucionalmente posible hacer eso. A ver, ganamos con algunas reglas del juego. ¿Cuáles eran las reglas del juego? La Constitución del 91 y las leyes de la República. Y tenemos que respetar esas reglas del juego.

Obviamente, no puede haber constituyente sin la aprobación del Congreso…

No se puede tener una constituyente que vaya en contra de lo establecido en la Constitución del 91. Y si en la Constitución del 91 nos dicen que la constituyente para existir tiene que ser aprobada por el Congreso, este gobierno y cualquier gobierno tiene que respetar a ese gobernante.

Esta entrevista se publica el domingo. El periodo de retirada del Gobierno está llegando a su fin. ¿Con qué propósito se realiza esta reunión?

El objetivo principal: mirar, Gustavo Petro, quitémosle el aura de líder. Gustavo Petro significa un proyecto político y ese proyecto político tiene que ser coherente con lo que le propusimos a la ciudadanía.

¿Es decir?

En otras palabras, tiene que ser un proyecto político de cambio, Tiene que ser un proyecto político eficaz que dé resultados, tiene que ser un proyecto político alejado de escándalos y corrupción. Eso es lo que la gente nos pide. Y luego lo que hace el presidente Petro cuando llama a sus ministros es decirnos: “Bueno señores, a ver, si somos un proyecto político de cambio ¿cuánto hemos cambiado? Si somos un proyecto político eficaz, ¿qué tan eficaces somos? Si somos un proyecto político alejado de la corrupción, ¿qué hemos hecho para realmente estar totalmente alejados de la corrupción?” Lo más probable es que el Presidente haga sus propias acciones para que su proyecto salga adelante. Siente una auténtica angustia por que las cosas le salgan bien. De lo que él ha diseñado como su sueño de sociedad, que no es su sueño, que es el sueño de millones de colombianos que creen en eso. Pero eso no tiene que ser sólo un sueño, tiene que ser una realidad. Y como somos gobierno tenemos que hacerlo realidad.

Pero no quedará otra que recurrir siempre al Congreso…

Defiendo ese camino porque estoy viendo resultados. La ley reglamentaria de educación es clave para el Gobierno, porque es la que reconoce que la educación es un derecho fundamental y acaba de ser aprobada por unanimidad en la Cámara de Representantes. Los partidos de la oposición nos acompañaron a votar a favor. Quiero decir, hay un espacio. La reforma de las pensiones, que mueve pasiones, que mueve intereses, acaba de ser aprobada en el Senado. La que más dificultades ha tenido es la reforma de salud, que yo creo que es una reforma que todavía tiene salud. Entonces estoy viendo que se están construyendo cosas, entonces ¿por qué ignorar al Congreso como un espacio para tomar acuerdos?

¿Qué está pasando en el orden público en Colombia? Porque Cauca, Nariño, Norte de Santander, parte de Antioquia, están muy afectados…

Permítanme decir esto: con mucha habilidad nos han vendido la idea de que Colombia, antes de la llegada de Petro en materia de orden público, era Suiza, y eso no es cierto. En las últimas décadas Colombia ha tenido problemas de orden público muy grandes y los estamos enfrentando. Mientras hacemos esta entrevista hay peleas en El Plataado, zona a la que ni el Estado ni el Ejército habían regresado, estamos intentando retomar.

¿Cuál es la ruta del narcotráfico?…

Por supuesto, el cañón de Micay. Hace años no se veía allí al Ejército y hoy hay combates. Es porque estamos entrando, no porque ellos se van.

YAMID AMAT
Especial para EL TIEMPO