‘Más que discutir la Asamblea Constituyente, hay que discutir el Acuerdo Nacional’: Iván Cepeda – .

En el medio de debate que ha despertado la idea de una constituyentey los distintos caminos que buscarían quienes lo impulsan para hacerlo realidad, habló con EL TIEMPO el senador y negociador de paz con el ELN, Iván Cepeda.

Afirmó que La discusión que debe darse hoy es sobre un acuerdo nacional que resuelva los problemas del país y que El proceso de participación que se lleva a cabo en la mesa de negociación con la guerrilla no tiene como objetivo anular la ley.. Además, habla de la propuesta de reelección y ampliación de mandato surgida desde el Pacto Histórico.

Muchos han catalogado de histórico el acuerdo de participación firmado en Caracas, pero también lo catalogan de “ambiguo” y “peligroso”, ¿por qué tanta insistencia en él?

Es el primer punto del orden del día, pero también es el punto que proporciona la carta de navegación para todo el proceso. ¿Porque? Porque lo característico de esta negociación y diálogo con el ELN es lo que hemos llamado la participación de la sociedad en la construcción de la paz, es decir, tratar de que este proceso, a diferencia de otros, tenga una participación mayor, más activa y decisiva. de la sociedad. Hemos visto que hay otros procesos de negociación que han tenido éxito, pero con un nivel débil de participación de la gente en las decisiones. La intención de esto, es que aquí en todas las etapas haya una intervención permanente de las comunidades, de las organizaciones, de las instituciones, de los sindicatos, pero también de la gente que no tiene ningún tipo de organización.

Pero durante esta primera fase sólo había 8.000 personas. ¿Cómo vamos a garantizar que todos los colombianos realmente participen?

No fueron exactamente individuos los que decidieron ir a un evento, fueron dirigentes y líderes sociales que representan a más de 3.000 organizaciones, es decir, no tenemos una cifra real de qué porcentaje de la población estuvo allí, pero qué podemos decir. es que esa gente es un alto grado de esa sociedad organizada. Ahora necesitamos involucrar a millones de personas. ¿Cómo se logra eso? A través de los mecanismos que están en el acuerdo. En los próximos meses vamos a generar y desplegar toda una serie de mecanismos, espacios y escenarios de diálogo con el objetivo de que la gente haga dos cosas: ayudarnos a hacer un diagnóstico, que es la parte más sencilla, sobre una lista de temas agrupados en cuatro ejes y lo más importante, definir qué transformaciones debemos hacer en este proceso de paz.
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Hay preocupación porque en el acuerdo de participación se indicó que se abordarán temas de régimen político y modelo económico, varios han dicho que ese es un tema propio del Congreso, ¿qué responde usted como Gobierno a la acusación de que el trabajo legislativo es usurpado?

Creo que podemos discutir con ellos y con cualquier otro sector hasta qué punto es válido discutir un tema o no. Todos los que están en esa lista, que están en el acuerdo, son temas que la sociedad colombiana está discutiendo. El tema de la reforma del sistema electoral es un tema que hemos discutido no en este proceso, si se recuerda que es un tema que está en el acuerdo de 2016. Incluso ya se ha hablado de la propuesta de una reforma política, también hay debates en torno al cambio climático, cómo hacer de nuestra economía una economía productiva, justa y solidaria. Entonces, ¿cuál es el miedo, preguntamos, al discutir estas cuestiones? ¿Hay algún tema prohibido? ¿No puede o no debe la sociedad discutir ciertas cosas que sólo discuten los sectores sindicales o políticos? No lo creemos y no creemos que sea intención de los sindicatos impedirlo. Ahora, respecto a la segunda pregunta, Nos parece un poco infundada esa preocupación de que la mesa de diálogo vaya a adoptar algunas transformaciones y a imponerlas a la sociedad colombiana. Esto es imposible desde cualquier punto de vista político, jurídico o legal. La mesa no tiene facultades para adoptar acuerdos y convertirlos en leyes o reformas constitucionales, esos asuntos tienen que pasar al Congreso.

¿Cuál es el siguiente paso tras alcanzar este acuerdo? ¿Aún continúa el evento de socialización de resultados?

Primero, finalice los eventos pendientes. Hay tres que son relevantes, uno precisamente con los sindicatos, ellos nos dirán si quieren hacerlo o no, pero sería muy importante escucharlos en una reunión, para que opinen de una manera más analítica. y de manera lenta. En segundo lugar, habrá uno con las víctimas, que tienen un lugar muy importante en este proceso de participación. De hecho, en Caracas ya hubo una reunión de la mesa con las víctimas y, en tercer lugar, estamos esperando la reunión en el Magdalena Medio, donde en medio de los preparativos de la reunión fue asesinado un líder histórico llamado Narciso Beleño. . Vamos a hacer estos tres eventos, vamos a terminar de ver el Plan Nacional de Participación y, finalmente, vamos a hacer ese evento de socialización, que esperamos sea una especie de presentación a la sociedad.
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José Félix Lafaurie pidió posponer este evento y ha expresado varias críticas al acuerdo. ¿Se han resuelto estas preocupaciones? ¿Firmó el documento?

Parece que sí, aunque bueno, no sé si todos, no hemos podido hablar con él porque está de viaje en China, pero va a firmar el acuerdo, eso es lo que nos dijo. , por lo que creemos que la versión final debería dejarte satisfecho de alguna manera. Hasta donde tenemos información, sigue formando parte de nuestra delegación..

Este proceso ha estado estrechamente asociado a la asamblea constituyente propuesta por el presidente Petro. ¿Tienen cabida estos miedos?

No, no es ningún tipo de estrategia de Gobierno, lo que pasa es que hoy en el país este es un tema que no se puede evitar, no tanto el de la Asamblea Constituyente, sino el de un acuerdo nacional.. Ese es un tema que es obligatorio y les voy a poner un ejemplo: esta semana comenté en una reunión que el sistema de salud está goteando por todos lados, hay una crisis estructural y la pregunta es: ¿qué hacemos al respecto? ? ¿Convertirlo en la manzana de la discordia entre el Gobierno y la oposición política o buscar un acuerdo político que reforme el sistema y lo haga avanzar? Entonces, la discusión sobre cómo va a ser la participación popular no puede evitar la discusión sobre un acuerdo nacional, es decir, en general, ninguna discusión seria que se da hoy en el país puede evitar ese tema.

Otty Patiño dijo que no se firmaría ningún acuerdo hasta que no hubiera un compromiso del ELN de detener el secuestro, sin embargo, al final se acordó participar. ¿Se habló del tema del secuestro en Caracas?

Sí, se abordó ese tema, es un tema que está ahí, lo cierto es que desde el momento en que el ELN anunció que el período en el que iban a dejar de secuestrar y Hasta la fecha, según nos informa la Policía Nacional, no se han producido secuestros de carácter económico.. Entonces hasta ahora es un anuncio y eso no quiere decir que no exijamos la reanudación de esa declaración unilateral de compromiso, pero sopesamos en su momento lo que debíamos hacer y decidimos no tirar por la borda la participación de la sociedad y avanzar en la paz. proceso.

¿Pero tienen información sobre casos de secuestros por otros motivos?

Sobre eso no sabría decir nada, no tengo información, pero lo que sí puedo decir es que la Policía Nacional nos dice que el ELN hoy no tiene personas que estén secuestradas por motivos económicos.

‘Antonio García’ volvió a mencionar que la mesa quedó congelada, pero se ve que hay acuerdos y avances, ¿cómo se entiende eso?

Creo que deberíamos preguntarle, pero en realidad es una contradicción. Lo que hemos estado viendo es un nivel de actividad como nunca antes en la mesa de diálogo.Entonces no sé, puede ser una interpretación o una manera de presionar, pero la realidad es que el proceso sigue avanzando, el cese al fuego sigue avanzando, con problemas claro, tenemos discusiones pendientes como ésta sobre la secuestro o también la situación en Nariño.

¿Qué posición tomará el Gobierno ante la separación del Frente Comuneros del Sur y la dirección nacional del ELN?

Parece que la delegación del Gobierno se aferra al sexto congreso del ELN para avanzar en ciertos temas. ¿Qué esperan de este encuentro guerrillero?

Esperamos que se lleve a cabo pronto y que vaya en la dirección que queremos hoy, que es la paz. Que se tomen decisiones que nos den claridad sobre cuál es el horizonte. En una entrevista reciente hecha por Pablo Beltrán dijo que se pudo llegar a un acuerdo en este gobierno, esperemos que lo avalen en ese congreso.

¿Está de acuerdo con la idea de Álvaro Leyva de impulsar una asamblea constituyente a través del acuerdo de paz?

No, ya he expresado mi opinión públicamente: Más que discutir una figura jurídico-política, hay que discutir el acuerdo nacional, ya sea un acuerdo constituyente o un pacto de fuerzas políticas.Si no hay acuerdo sobre la base de ese proceso, todo lo demás es una discusión procesal que no nos permite avanzar. Por ello, me gustaría invitarnos cordialmente a mantener un debate sobre el contenido y el fondo, y no tanto sobre el procedimiento..

¿Se discutirá el tema de la Asamblea Constituyente durante la asamblea del Pacto Histórico?

No, es una reunión que tiene objetivos mucho más amplios y es proponer, a dos años de Gobierno, cuál es el balance que tenemos y analizar cómo van a avanzar las fuerzas que forman parte del Pacto para cumplir el programa que el nos dieron los ciudadanos. Ése es nuestro deber y tenemos que presentar precisamente un balance dentro de dos años y decir hacia dónde vamos.

Hablando del 2026, ¿está de acuerdo con la propuesta de la senadora Isabel Zuleta respecto a la reelección del presidente Petro?

Hay que creerle al presidente. Creo que hay mucha simpatía por el presidente, a muchos colegas les gustaría verlo allí por mucho más tiempo, pero Soy muy respetuoso con lo que ha dicho y creo firmemente que el presidente llega hasta 2026. Esa es su voluntad.

¿Y sobre la ampliación de mandato propuesta por el diputado David Racero?

Creo que le hemos dado un ejemplo al país y debemos ser respetuosos de la democracia, la Constitución y las leyes. Este Gobierno ha sido muy respetuoso de la democracia, no se le puede reprochar haber pisoteado de alguna manera a la oposición, como lo hizo el gobierno anterior, que persiguió y casi llevó a situaciones de criminalización. Hemos sido muy respetuosos con la oposición política, hemos respetado la Constitución en todos sus incisos, puede haber en algunos casos discusiones sobre las posiciones del presidente, pero él ha sido sumamente claro sobre su mandato.

La tensión en el Congreso se ha centrado en el proceso de reformas. ¿No le preocupa el poco avance de aquellos proyectos vinculados al acuerdo de paz?

Ojalá en el próximo período podamos avanzar en ellos, ahora tenemos prioridades que son las reformas. Pero, en mi opinión, más allá de eso, el problema hoy no reside en la esfera legislativa, sino en la esfera ejecutiva. El Gobierno tiene que mejorar sus estándares de cumplimiento, administración, gestión y tramitación del gasto público.

Para cerrar, hace unos meses su abogado planteó la posibilidad de que el caso contra Álvaro Uribe pudiera caducar. ¿Esa preocupación sigue latente?

Sí es preocupante, pero vemos que el juez a cargo del proceso le ha dado una celeridad que corresponde al efectivo y pronto cumplimiento de la justicia y eso es precisamente lo que queremos ver. Invitamos a la contraparte a no demorarse y avanzar al ritmo adecuado.

CAMILO CASTILLO – EDITORIAL POLÍTICA