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Olga OnuchNacida en Varsovia y criada en Kiev, vive en Manchester, donde se convirtió en la primer titular de una cátedra de política ucraniana en el mundo de habla inglesa-, diálogo con LA NACIÓN de Nueva York, pero extraña buenos aires. “La mejor ciudad”, dice el académico, que vivió cuatro temporadas en la capital argentina para estudiar la crisis de 2001que comparó en un libro con un momento crucial en Ucrania en 2004 (la Revolución Naranja).
Ahora más centrado en Impacto de la invasión rusa de Ucrania y en el fenómeno político. en el que se transformó Volodímir Zelenski -que desarrolla en su último libro, El efecto Zelensky-, Onuch destaca la alta aprobación del presidente ucraniano más allá de varios altibajos y destaca la línea roja que, a su juicio, no se puede cruzar en una hipotética negociación para poner fin a la guerra, ante Cumbre de paz en Suiza este fin de semana. “El territorio [ocupado por Moscú] Es innegociable para más del 80% de la población. Es una postura que se ha endurecido en el último año”advierte el autor de Mapeando movilizaciones masivas: entendiendo momentos revolucionarios en Argentina y Ucrania, quien también fue profesor visitante en la Universidad Di Tella. Con su ofensiva, Rusia logró controlar alrededor del 18% del territorio de Ucrania..
Sus estancias en Buenos Aires -la última, en 2020- llevaron a Onuch al empate Similitudes entre las sociedades argentina y ucraniana.y le sorprendió la afinidad de Zelensky con Javier Milei. “No veo mucho en común entre ellos”, afirma el académico, que escribe columnas para diferentes medios internacionales.
-Después de más de dos años de invasión, ¿dónde está Ucrania?
-La guerra está en cierto modo estancada, en un Punto muerto, debido a que Ucrania nunca recibe suficiente apoyo militar, necesita dar el siguiente paso. Y siempre está en el lado equivocado, con retrasos en cuanto a la acción en el campo de batalla. Está muy claro que si la asistencia militar occidental se hubiera entregado antes, no habríamos tenido el invierno [boreal] que teníamos, y Tendríamos un plan diferente para los próximos meses.. El Ejército siempre tiene que reaccionar ante el paso que dio Rusia.
-¿Cuáles cree que son las opciones del Gobierno para negociar una salida? ¿Puede la Cumbre de Paz ser de alguna utilidad?
-Lo que demuestra la cumbre es que Los líderes políticos y militares de Ucrania son muy claros acerca de sus condiciones para poner fin a la guerra. y también el derecho internacional en relación con esto. Vemos que existe una cierta aceptación internacional, no sólo por parte de los aliados más cercanos de Kiev. Pero, por supuesto, no importa cómo se presente esto, los rusos sugerirán que debería llevarse a cabo otro tipo de negociación o acuerdo. Lo que es importante saber es que el territorio [ocupado] es innegociable para un porcentaje muy elevado de ucranianos. Esta posición se endureció. En 2022 era el 75%, y a finales de 2023 el 81% consideraba que el país nunca debería ceder territorio a Rusia.. Eso es sorprendente. Acabamos de decir que la guerra está esencialmente estancada en el campo de batalla y Rusia demuestra su incapacidad para ir más allá. Pero en el contexto de una guerra que es lenta y largaqué es agotador para los ciudadanos, están endureciendo su posición en el compromiso territorial. Y eso es algo que sé que Zelensky y su equipo entienden muy bien, porque prestan atención a este tipo de datos. No pueden comprometer el territorio porque la población civil podría volverse contra ellos si decidieran hacer algo que los ciudadanos no apoyan. Es increíble que personas que han sufrido más de dos años de bombardeos, traumas y condiciones extremas ahora endurezcan sus posturas, porque ante tanta fatiga esperaríamos que dijeran “bueno, [Rusia] toma eso”. Zelensky sabe que no puede arriesgarse a la polarización, por lo que no comprometerá territorio. Ahora no. Integridad territorial, que incluye Crimeaserá algo que no se tocará durante mucho tiempo.
-¿En qué medida ese cansancio, la nueva ley de contratación, los casos de corrupción y la falta de elecciones impactan a Zelensky?
-Por supuesto que los cambios en la ley de movilización siempre serán muy impopular en diferentes segmentos. Al mismo tiempo, otros entienden tu necesidad. El hecho de que la popularidad de Zelensky se haya mantenido alrededor del 65-70% durante todo este tiempo es sorprendente teniendo en cuenta todo lo sucedido. El apoyo todavía está por encima del que tenía antes de la invasión a gran escala de 2022. Es muy alto. Cuando se pregunta a los ucranianos si debería haber elecciones, el 80% dice que no durante la ley marcial [que mantiene a Zelensky en el poder pese a que su mandato terminó el 20 de mayo]. Y el 70% indica que debería permanecer en el poder hasta el fin de la ley marcial. Evidentemente, en algún momento tendrá que haber algún tipo de votación. Pero es notable que hay personas que probablemente dicen que no confían mucho en Zelensky, pero aun así prefieren verlo como presidente.
-¿Está justificada la decisión de posponer las elecciones o cree que amenaza la democracia en Ucrania?
-Las elecciones en sí mismas no siempre son necesariamente un momento democratizador. Pueden ser, especialmente las elecciones presidenciales, momentos muy divisivos, polarizadores y no democratizadores para los países. Pero En términos de la guerra en sí, no es legal celebrar elecciones durante la ley marcial, incluso sería muy complejo por cuestiones logísticas y de costes.. Y ahora ni la población ucraniana ni la élite política apoyan la celebración de elecciones. Eso demuestra precisamente que hay cierta estabilidad.
-¿En términos políticos, es el momento más complejo para Zelensky?
-No. Su apoyo disminuyó, es cierto. Pero en medio de la guerra y antes de la pandemia, su apoyo siguió siendo mayor que el de cualquiera de sus predecesores. Creo que su peor momento fue al inicio de la invasión.. Nadie sabía qué esperar, si sobrevivirían, y había que tener mucha fe en el ejército. Probablemente ese fue el momento, desde fuera de Ucrania, en el que muchos pensaron “¿qué pasará con Zelensky ahora?” Me sorprende la resistencia de su índice de aprobación.. Si hoy hubiera elecciones, seguramente ganaría.
-¿Ve algún otro dirigente del Gobierno o de la oposición que esté surgiendo en esta situación?
-Creo que sabes la respuesta. No hay nadie que se haya perfilado como un claro competidor.
-¿Le sorprendió el proceso que llevó a Zelensky de su carrera en televisión al líder en el que se convirtió?
-Me sorprendió porque no estaba prestando atención a lo que pasaba con él antes de 2019. [cuando ganó las elecciones]. Nos perdimos cómo los ciudadanos veían y entendían su plataforma política y sus mensajes, no estábamos buscando en los lugares correctos.. Zelensky era el director ejecutivo de la red de medios de entretenimiento más grande del país, una persona muy poderosa. Él era parte del liderazgo político en cierta manera porque tuvo un papel influyente. Los conocía a todos y era un administrador experto, fue subestimado repetidamente. Y no hay nada más peligroso que un persona muy capaz y subestimada. Eso es ciertamente lo que sucedió en 2019.
-¿Cuáles son tus fortalezas y debilidades como líder?
-Cada uno se centra en su Habilidades de comunicación, eso es un talento.. Pero mucho más importante es su empatía y comprensión de ciudadanos comunes. Creo que otro punto fuerte es que es un buen entrenador, forma equipos y ha sido muy bueno en el “limpieza de la casa” cuando sea necesario, incluidas las personas que se perciben como muy cercanas a él. En términos de debilidadCreo que lo fundamental fue su ingenuidad sobre Rusia. Fue increíblemente ingenuo en lo que respecta a las relaciones entre Rusia y Ucrania y al fin de la guerra en la región de Donbass, y eso Es algo con lo que Zelensky tendrá que vivir durante mucho tiempo.. Aprendió durante su presidencia, y desde la cumbre de París de 2019 con Vladimir Putin, Emmanuel Macron y Angela Merkel empezó a cambiar de rumbo. Pero Quizás las cosas que llevaron a esa ingenua posición también alteraron su preparación para la invasión.. Espero que no haya nada en lo que seas tan ingenuo hoy que te haga calcular tan mal como lo hiciste en 2019.
-En su último libro muestra cómo la identidad y el deber cívico, o su ausencia, son fundamentales para moldear el comportamiento político en contextos de democratización. ¿Cómo crees que esto se manifiesta en tiempos de guerra?
-Lo refuerza, sobre todo si la dirigencia política lo enfatiza. Zelensky enfatiza constantemente el deber cívico de los ucranianos, y que para ganar la guerra todos debemos ser buenos ciudadanos. La identidad cívica también es muy fuerte en el Argentinay es algo que creo Los argentinos entienden especialmente bien a los ucranianosque quizás otros europeos no lo hagan de la misma manera.
-Milei y Zelensky han mostrado muy buena sintonía, ¿ves algo en común entre ambos?
–No, no veo mucho en común entre ellos. Sinceramente, me sorprendió que Zelensky asistiera a la toma de posesión de Milei. Entiendo por qué es especialmente importante mantener una relación estrecha con los líderes y ciudadanos latinoamericanos. Son líderes muy diferentes, con plataformas y posiciones diferentes en el espectro político.. Aunque es cierto que existe una historia entre ambos países, y que sus poblaciones también son muy similares. Creo que los argentinos comunes entienden que desempeñan un papel en la política, y lo mismo que los ucranianos. Y no es sólo que lo entiendan, sino que tienen derecho a hacerlo. Y si alguien intentara quitarles eso, entonces lo demostrarían muy claramente. En términos de comprensión social del rol de los ciudadanos, llegué a la Argentina esperando algo diferente, y en cada lugar que fui me pregunté: “¿Por qué dicen lo mismo que los ucranianos?”.
