¿Por qué el Foro de São Paulo, el Grupo de Puebla y sus aliados internacionales socavan la democracia en América Latina? – .

En entrevista con EL TIEMPO, Sebastian Grundberger, director del Programa Regional Partidos Políticos y Democracia en América Latina de la Fundación Konrad Adenauer, habla sobre su nuevo libro La galaxia rosa.

En él explica los desafíos para la democracia que implica el crecimiento de la antes llamada marea rosa, de la que forman parte gobiernos de toda América Latina. La publicación puede consultarse gratuitamente a través de dialogopolitico.org/libros

¿En qué momento pasó de marea rosa a galaxia rosa?

La marea rosa tenía una ambigüedad como concepto. Porque dentro de lo que es la marea rosa hubo gobiernos de socialdemocracia, gobiernos como el de Michelle Bachelet en Chile, Tabaré Vásquez en Uruguay, pero el régimen de Hugo Chávez, en Venezuela, el régimen de Rafael también cae en lo que se llama marea rosa. Correa en Ecuador y Evo Morales en Bolivia. Hay una ambigüedad ahí. Propongo en el libro que a partir de este primer momento de la marea rosa se ha desarrollado un espacio que hoy llamo galaxia rosa.

¿Porque?

El rosa es una continuidad de esa dualidad de actores democráticos o democráticamente legitimados y autocráticos y la galaxia lo es porque no se sabe dónde empieza y dónde termina. Como es una galaxia, tiene muchas estrellas, algunas más grandes, otras más pequeñas, pero están conectadas como una galaxia para actuar en conjunto. Intento describir algunas conexiones de los diferentes astros de esta galaxia, pero sobre todo la forma en que actúa esa galaxia y esa es mi tesis para promover narrativas autoritarias que socaven, al final, la funcionalidad democrática en América Latina.

¿Qué papel juega en todo esto el Foro de São Paulo, tan mencionado por la derecha colombiana?

El Foro de São Paulo y otros espacios de la galaxia rosa, especialmente el Grupo de Puebla, que a veces se confunden entre sí, son espacios de los que se habla mucho pero se sabe muy poco. Por eso también cofundan conceptos y actores y así, obviamente, también se crean teorías. Propongo que el Foro de São Paulo sea un espacio de organizaciones y partidos políticos en el que convivan actores democráticamente legítimos y partidos únicos que apoyan dictaduras, como el Partido Comunista de Cuba, el Partido Socialista Unido de Venezuela, el partido de gobierno de Nicaragua. Pero también participan miembros del Pacto Histórico. Está involucrado el Partido Socialista de Chile, que es un partido con una tradición democrática bastante notable. También el Partido Revolucionario de Panamá. Todos estos son vistos como una unidad y actúan juntos. Cuando se formó el Foro, en 1990, sólo tenían una asociación en un solo gobierno, en Cuba, pero ahora están en 13 gobiernos de América Latina.

¿Cómo nació el Foro?

Por iniciativa de Lula da Silva y Fidel Castro, una persona considerada democrática con un dictador. Esta unión entre ambos polos, con un objetivo común, es lo que define, no sólo al Foro de São Paulo, sino también a los demás actores de la galaxia rosa.

¿Y tiene tanta influencia?

Es un actor importante, pero no es el único. Siento que se habla mucho, se sabe poco, por eso es fácil sospechar que el Foro de São Paulo está detrás de todo. No me gusta mucho cierta retórica que habla de totalitarismo, por eso intento hacer el análisis de una manera un poco más descriptiva. Comparto la preocupación por el efecto fatal que esto tiene sobre las instituciones democráticas en América Latina. Creo que son personas que no son demócratas y que no defienden la democracia liberal. Son muy buenos atacando a la supuesta extrema derecha y con eso logran ocultar su total falta de credenciales democráticas.

¿Cómo están conectadas todas estas organizaciones?

Siempre le digo a la gente que se identifica con los espacios más progresistas o de centro izquierda que vayan a las páginas de estas organizaciones, el Foro, el Grupo de Puebla, la Internacional Progresista, entre otros, y leer los comunicados que hay en el sitio web y preguntarse si pueden estar asociados o sentirse cercanos a espacios que niegan las garantías básicas de la democracia liberal y aspiran a transformar las democracias liberales en otro tipo de espacios que ellos llaman democracia. pero en el fondo no son democráticos. Estamos viendo todas estas ideas de las nuevas constituciones que defienden las narrativas rusas sobre la guerra de agresión contra Ucrania, que defienden las narrativas de que Israel no tiene derecho a existir, que quieren erradicar el capitalismo porque lo consideran un “virus”. – esa es la declaración de principios de la Internacional Progresista y que, básicamente, están viendo el mundo a través del prisma de un mundo colonizado.

¿A qué se refiere?

Hay mucha retórica anticolonial sobre la liberación del pueblo del imperialismo yanqui y no se habla del imperialismo chino, del imperialismo cubano en Venezuela, del imperialismo ruso en las estructuras de seguridad de muchos países, ni del tema de la infiltración de Hezbolá en el región y todo. Estos son temas que se tratan sólo mirando hacia los Estados Unidos. Ahí es donde hay una coordinación de la galaxia rosa y estos actores externos para socavar la democracia liberal occidental y la credibilidad de las instituciones democráticas.

¿Cómo es la democracia en América Latina?

Hemos visto, y no es idea mía, es producto de todas las encuestas sobre democracia, una degradación democrática notable en América Latina en los últimos 20 años. Eso es un hecho. La apreciación de los ciudadanos por la democracia ha disminuido considerablemente. La gente está aceptando soluciones y regímenes autoritarios para resolver sus problemas porque está desencantada con la democracia. Hay una razón por la que Nayib Bukele es el presidente con más aprobación en América Latina. Y quienes le siguen tampoco son los más democráticos.

¿Qué otra característica tiene esa galaxia rosada?

También se caracterizan por denunciar que existe una supuesta guerra legal contra líderes de izquierda en la región. ¿Quiénes son estos líderes de izquierda? Cristina Fernández de Kirchner, Rafael Correa, Evo Morales, el propio Gustavo Petro. Pero para ellos, en su visión, no hay guerra legal, la escandalosa exclusión de María Corina Machado de las elecciones venezolanas, el encarcelamiento masivo durante décadas de opositores en Cuba, en las mazmorras más oscuras, la expatriación de opositores en Nicaragua y mucho más. . Por eso hay una idea totalmente sesgada. Usan mucho la idea de golpe suave, no hay un compromiso con la democracia como tal pero sí es completamente selectivo, cuando les conviene. Lo que denuncio en el libro es que muchas veces la gente de izquierda se deja manipular y utilizar por sus pares más radicales. Lo que necesitamos es una unidad de los demócratas contra quienes atacan la institución democrática.

¿Por qué hablamos de una estructura transnacional?

Hay tres elementos. Primero: tienen una base ideológica común. Son democracia antiimperialista, antineoliberal, antiliberal y hay un intento de tomar el poder. Segundo: han formalizado e institucionalizado canales de coordinación a través de grupos como el Foro de São Paulo, el Grupo de Puebla y muchos otros espacios. Por ejemplo, cuando Milei fue elegido en Argentina todos salieron a decir que la democracia en ese país está en peligro. Tercero: tienen un sentido corporativo y un instinto de poder. Es decir, se apoyan, firman cartas de apoyo, se protegen de las investigaciones judiciales y se apoyan a la hora de acceder a cargos internacionales, desde Naciones Unidas para abajo.

¿Cómo analiza el papel del presidente Gustavo Petro en esa galaxia, quien se proyectaba como el líder de la izquierda latinoamericana pero Lula volvió al poder, y han tenido diferencias?

Hay muchas diferencias entre ciertos personajes. El Grupo de Puebla es una unión de personajes, de activistas, a diferencia del Foro de São Paulo que es una organización de organizaciones, de partidos. Hay diferencias pero en esencia, en los tres puntos anteriores, actúan en conjunto. Exteriormente tienen una agenda común, de historias y acciones internacionales. El caso de Lula es casi el mejor ejemplo, porque internamente es un gobernante bastante moderado, en la economía, por ejemplo, y no ataca violentamente a las instituciones en Brasil. Llama la atención que Lula, siempre a nivel internacional, haya formado parte de las posiciones más radicales.

Analistas en Colombia dicen que somos un reflejo de lo ocurrido en Chile en los últimos años. ¿Qué opinas?

Se puede aprender mucho del caso chileno y existen similitudes entre ambos casos. Chile es un ejemplo donde hubo un intento orquestado de cambiar las instituciones democráticas y reemplazarlas con un proyecto refundacional de izquierda. Y, en un momento, donde la izquierda tenía todo para ganar, seguían prisioneras de su propia ideología y, al mismo tiempo, teníamos una sociedad que no quería esos cambios y que se movilizó y que logró frenar, para mí, una reforma absolutamente peligrosa que habría generado un pésimo precedente para América Latina. Ahora Chile estuvo cerca de una situación muy complicada pero fue superada gracias a la resistencia de los demócratas de derecha y también de izquierda.

¿Qué viene para la galaxia rosa? ¿Seguirá expandiéndose?

Es difícil ser futurista, pero lo que necesitamos para detener la galaxia rosa es unidad democrática. Esta unidad sólo se construye conociendo las conexiones que existen entre los diferentes actores, las formas de actuar entre los diferentes actores y sus conexiones internacionales, donde algunas acciones de China, Rusia e Irán son un peligro para la soberanía nacional con sus servicios de inteligencia en las regiones. . Intento con este libro iniciar este debate, abrir una caja y mostrar estas conexiones. Y demostrar que podemos hablar de un actor que coordina. Me parece peligroso cuando uno responde replicando el modelo de la izquierda en la derecha porque como demócratas no podemos aceptar que se nos asocie con personas que claramente no tienen convicciones democráticas. Debemos demostrar que dentro de un espacio libre y democrático estos flagelos también pueden combatirse eficazmente.

Finalmente, ¿por qué leer La galaxia rosa?

Para saber quién está detrás de muchos de los problemas de América Latina, con quiénes actúan juntos y por qué debemos enfrentar a estas personas que son autoritarias y que tienen una agenda completamente contraria a los deseos de muchos colombianos que quieren vivir en libertad. , libres de violencia, quieren desarrollar sus sueños, vivir sus vidas con las garantías y derechos que merecen.

MATEO GARCÍA – EDITORIAL POLÍTICA