«La gran desgracia de hoy en Occidente es el materialismo» – .

– ¿Qué tiene que aportar la Iglesia a la cultura en el siglo XXI?

-Toda la tradición cultural del cristianismo, que ha sido extraordinaria. Aunque quizás hoy en arquitectura, escultura o pintura no tenga los grandes nombres que alguna vez tuvo.

– La pintura, la escultura, la arquitectura y la música occidentales no serían lo mismo sin la Iglesia. ¿Cuándo dejó eso? Es difícil olvidar que la Iglesia española ha dado órdenes relevantes a Kiko Argüello y José María Cano. No parece lo mismo pedir un cuadro a Murillo que una misa a Tomás Luis de Victoria.

– No tengo una fecha específica. Creo que al menos en parte tiene que ver con el Concilio Vaticano II, que apoyo, suscribo y creo que es hermoso. Aquello fue un intento de acercarse al pueblo de Dios, de popularizarlo, y eso hizo que se perdiera la faceta más selecta y aristocrática, que es la cultura en definitiva. Por ejemplo, hasta el Concilio había música religiosa de gran calidad y a partir de entonces se empezaron a introducir guitarras y tambores en los templos, por lo que el nivel bajó. No sé si ahí empieza el fenómeno, quizá fue antes, aunque me parece un momento importante.

–¿Entiendes que no es fácil relacionar Iglesia y cultura hoy?

–Posiblemente porque antes la Iglesia tenía un papel hegemónico en la sociedad y también dominaba buena parte de los ámbitos culturales. Ahora la cultura también se ha democratizado y hay muchas más instancias que la generan.

– Vivimos en un mundo en el que los jóvenes no van a la Iglesia, pero se interesan por la espiritualidad. ¿Han perdido esa batalla las religiones institucionalizadas?

– Confío en que todavía no, pero es cierto que de momento lo están perdiendo. Y si revisamos las propuestas sinodales, las que son de carácter espiritual son realmente pocas comparadas con otras. Esto me parece lamentable porque el principal problema de la Iglesia es espiritual. Su renovación ocurre allí. Los cristianos debemos sumarnos a la búsqueda de la renovación espiritual de muchas maneras, pero sin buscar una hegemonía absoluta, aunque tengamos una herencia que puede reconfigurar parte de las propuestas. Por ahora es necesaria una actitud más humilde. Estamos en un momento de síntesis y tenemos que aprender de las propuestas de los demás e integrarlas. No podemos prescindir de la sabiduría, venga de donde venga.

– Nuestra sociedad es muy materialista, pero por otro lado hay movimientos solidarios relevantes. ¿Quizás nos centramos más en la acción que en la meditación, más en el hacer porque eso no nos confronta con nosotros mismos?

–Tanto la Iglesia como la sociedad se han construido sobre el mito, porque creo que lo es, de la suma de pensamiento y acción. Pero antes de pensar y actuar hay que mirar y escuchar. La propuesta contemplativa es muy esencial y puede cambiar el pensamiento y la acción.

– Los personajes de tu último libro se enfrentan a una crisis de identidad, de creencias, de incomprensión, de soledad… ¿Cómo resolvemos esta crisis?

– El auge de entrenadores y psicólogos se debe a eso, porque la gente no sabe a quién acudir. Tengo mucha confianza en la propuesta espiritual del autoconocimiento, y que se puede hacer con o sin tradiciones religiosas. La primera es más sensata porque tenemos milenios de experiencia. Por ahora, Occidente está dando la espalda a esa herencia religiosa. Pero confío en que cuando toque fondo, cosa que aún no ha sucedido, podré volver a ello desde otra perspectiva. Por eso suelo decir que el cristianismo es nuevo, porque seguramente nos hemos quedado con una visión doctrinal y no hemos entrado en lo espiritual, que es lo más profundo; que incluye la doctrina y la moral, pero las trasciende. No hay que renunciar al pasado, hay que redimirlo. Lo mejor que podemos hacer es estar a la altura de nosotros mismos, vivir con la máxima dignidad e intensidad. Un hombre en su posición es capaz de movilizar a mucha gente. El espíritu es contagioso.

Paz interior

– ¿Qué opina del proceso de resignificación cultural que tienen muchas celebraciones cristianas que están siendo despojadas de su significado original, como las procesiones de Navidad o Semana Santa?

–El caso de la Semana Santa y las cofradías es un fenómeno que hay que estudiar por separado. Hay personas que participan en ellos y son religiosas aunque lo sean a su manera. Muchos grupos religiosos podrían darse cuenta de por qué funcionan tan bien. Pero, volviendo a la cuestión, más que una resignificación, creo que lo que hay es una secularización de las fiestas, que están buenas pero pierden profundidad.

– Usted reivindica silencio, meditación, pero la estrategia de muchas de las nuevas religiones que van ganando adeptos es justo la contraria: hacer de cada liturgia una fiesta.

–También dentro del catolicismo hay movimientos religiosos con ese carácter festivo que atraen a mucha gente, sobre todo a jóvenes. El ser humano tiene esa dimensión social y la religión la cubre pero no puede permanecer externa. Debe estar al servicio de la espiritualidad. En cualquier caso, este aspecto festivo funciona por muchos motivos: necesitamos grupos en los que reafirmarnos, hay emoción y aporta una determinada visión del mundo. Pero esa visión religiosa del mundo es demasiado infantil. El problema es de nivel de conciencia.

– ¿En qué sentido?

– La Iglesia nació en un nivel mítico de conciencia y se ha desarrollado en un nivel racional. Hoy la teología es un mito racionalizado. Eso ha dado forma a nuestras creencias. Pero ¿cuál es el desafío hoy para las iglesias? Pues trascender todo eso en el paradigma místico, que es la conciencia. Y de ahí todo, la fiesta, la comunidad, los sacramentos…

– ¿Por qué muchos de quienes buscan la paz interior y la reflexión recurren a religiones como el budismo o practican la filosofía zen?

– No debería sorprendernos que la oferta cristiana para el camino espiritual sea muy escasa. En las parroquias se forman grupos para muchas cosas, pero casi ninguno para la meditación. Y la tradición meditativa hindú y budista es más antigua y mucho más desarrollada.

Asunto publico o privado

– En nuestras sociedades, la meditación debe sonar realmente extraña para muchas personas. Estamos haciendo algo todo el tiempo.

– Eso es pura ignorancia. Es como esa gente que te dice para qué ir a Francia si aquí ya lo tenemos todo. Es miedo a lo desconocido, a lo que llevamos dentro. Mucha gente critica todo esto sobre la interioridad sin tener la más mínima idea de en qué consiste. Es porque uno tiene miedo de estar solo. También a esa mentalidad pragmática que tenemos de que todo tiene que servir a un propósito, y la meditación, como el arte y el amor, no son utilitarias. Hay más: la acción y el pensamiento nos afirman y, en cambio, el silencio no da alimento al ego. El silencio nos iguala, por eso es estructuralmente humilde. El silencio no es la ausencia de ruido sino la ausencia de ego.

– La Iglesia tampoco parece valorar este aspecto de la meditación. Los anuncios de cada año cuando llega la campaña del IRPF se refieren casi exclusivamente a su función social.

– La Iglesia no está tan convencida de lo que digo. Si no, habría propuestas en ese sentido para recuperar el mundo de la interioridad. También es cierto que existe una antigua tradición de caridad, de atención a los más necesitados y continúa en esa línea. Eso está muy bien, pero no es suficiente, no es la única cara. Cuando hablo de vivir en un tiempo de síntesis es porque la tradición judeocristiana enfatiza el ‘tú’ mientras que las tradiciones orientales se centran en el ‘yo’, en la entrada en uno mismo. Creo que ha llegado el momento de que el ‘yo’ y el ‘tú’ se den la mano y descubran que el camino hacia la plenitud es la alteridad y la identidad. El servicio social es maravilloso, pero puede conducir a un mero humanismo sin esta dimensión trascendente. Y los seres humanos lo necesitan.

– ¿La religión debería ser un asunto público o privado?

– Es necesariamente público. Gandhi dijo que cualquiera que diga que la religión y la política no tienen nada que ver entre sí no sabe qué son la religión o la política. No puedes guardarte algo tan definitivo para ti mismo, tiene que expresarse de alguna manera. El desafío es articular la pluralidad religiosa, no privatizarla.

– Hablamos al principio sobre el papel de la religión en la cultura actual. Cerremos el círculo dándole la vuelta. Hoy a los artistas no les interesa acercarse a la Iglesia, ni siquiera a la espiritualidad.

– Es un problema estructural. La gran desgracia hoy para la Humanidad, al menos en Occidente, es el materialismo porque es un error profundo. Es un error creer que es el cerebro el que crea la conciencia, cuando es la palabra la que crea el mundo. Es la conciencia la que crea la realidad, y el materialismo nos ha estado despojando de esta dimensión tan trascendente. Pero tengo esperanzas en el sentido de que creo que esto saldrá de una forma u otra.